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【壹空間】三個酒店設(shè)計師的設(shè)計之道-“壹空間?創(chuàng)意三人行”2009第九期實錄

日期:2009-08-24 00:00:00     瀏覽:630    來源:廣州室內(nèi)設(shè)計培訓(xùn)網(wǎng)
  8月15日下午,深圳大*喜來登酒店六樓的會客廳變成了*室內(nèi)設(shè)計網(wǎng)“壹空間·創(chuàng)意三人行”的臨時演播室。旁邊的大宴會廳里,2009深圳酒店設(shè)計專題論壇還在持續(xù)進行中,剛剛結(jié)束演講的兩位嘉賓——楊邦勝、林文格走進“創(chuàng)意三人行”的臨時演播室,與主持人李松開始了一場別開生面的對話,這三位酒店設(shè)計師的話題,就從楊邦勝演講中談到的惠州金海灣喜來登度假酒店項目開始……

  欄目名稱:壹空間·創(chuàng)意三人行

  主持人:李松(深圳市建威裝飾設(shè)計工程有限公司設(shè)計總監(jiān))

  嘉 賓:

  楊邦勝(YAC楊邦勝酒店設(shè)計顧問公司董事長、設(shè)計總監(jiān))

  林文格(文格空間設(shè)計顧問機構(gòu)創(chuàng)意總監(jiān))


本期“創(chuàng)意三人行·壹空間”嘉賓,左起:林文格、李松、楊邦勝

  一個好的酒店,必須是業(yè)主、設(shè)計師、管理公司共同配合的結(jié)果

  李松:首先我來介紹一下,這是*室內(nèi)設(shè)計網(wǎng)的一檔設(shè)計師對話節(jié)目,叫做“壹空間”,我來主持,每次就請兩位專家過來聊天,然后整理出文字在網(wǎng)上發(fā)布。今年已經(jīng)辦到第九期了,還可以,不是我可以,是大家聊的比較高興。就像你剛剛做的演講,講20分鐘,15分鐘,那么你現(xiàn)在私下來聊,就談?wù)鎸嵉母惺芸赡鼙容^好一點。

  楊邦勝:今天有主題嗎?

  李松:就沿著你們的演講主題深化的講。

  林文格:接著楊邦勝說的那個,我覺得有感受,就是說這個牌子是喜來登的,給你的造價就不是喜來登,實話吧,剛開始做這個建筑的時候有錢,使勁的造,造到*了,它把你找過來,牌子沒變,造價要變。

  楊邦勝:只剩那么多錢了。

  李松:由總價一下子就變下去了,感受在哪兒呢?我去年做的那個宜昌均瑤錦江酒店就是這樣,開始他能夠在裝修花錢,比如說七千萬,五千萬去做裝修,*他就不愿意花三百萬去做配飾,他就告訴你,配飾沒有錢了,你想辦法吧,五十萬把配飾做完。它這個感受是不一樣的……但是你說外資酒店,它就沒有這么多的限制。我們?nèi)ィ蜅l件苛刻很多。

  楊邦勝:這其實也是國內(nèi)籌建酒店的一個普遍現(xiàn)象。

  李松:但是我沒有想到,像你這樣的去,也會遇到這么樣的問題。我以為只有我遇到過這樣情況,屬于個例。

  楊邦勝:因為每一個*的酒店它投資的時候,其實他們剛開始做并不專業(yè)。

  林文格:對。

  楊邦勝:他們也在交學(xué)費。

  林文格:*學(xué)費付的差不多了,希望我們來省學(xué)費,是不是啊。

  楊邦勝:設(shè)計這個環(huán)節(jié),也是無奈之一嘛,建筑分管所有費用的時候,看不到效果,而我們做裝飾設(shè)計,你做一個環(huán)節(jié)人家都能看到了。

  楊邦勝:做到*收尾,后來資金就沒有了?

  林文格:業(yè)主控制造價也是這樣,我們是控制的最嚴(yán)格的一個專業(yè)。

  楊邦勝:卡的最嚴(yán)的一個。

  李松:而且也是最重要的一個,你做酒店,不可能就除了裝修沒別的了,肯定需要它配飾做好一點,綜合為一體。但是甲方就把家具隨便就給你整了,配飾算了吧,就挑兩幅畫算了吧。本來計劃是找專業(yè)的配飾公司來做,我們審方案,投資方說,我們這個造價有控制,我說你一個客房里的幾幅畫,你最多不過一千塊錢,多了幾百塊錢,你就控制造價,你裝修花了這么多錢了,配飾卻不愿意花錢,這個誤區(qū)真的是頭疼,就像做西裝,用上等的布料去做了,到*卻不愿花錢去做個領(lǐng)子。

  楊邦勝:*的酒店就是說你造價沒法控制,很多東西,主流設(shè)計師給它設(shè)計的這么好,但是*可以控制的,你設(shè)計的風(fēng)格可以想辦法,用點什么文化,用點什么招,這個可以控制,我剛才看到文格那幾個餐廳,還有那幾個酒店,我感觸很深,你設(shè)計師去左右的東西,你能左右得了。

  李松:所以這個也是被逼啊,看了你們的東西,我覺得是這樣,就是因為有了現(xiàn)在市場的這種情況,逼得我們又要以現(xiàn)在這種條件,又要出我們相對來講比較滿意的東西,業(yè)主也要滿意,就逼著我們引入文化概念,有了文化之后,特色慢慢就來了,是不是這樣?所以說現(xiàn)在,你像文格做的那個獲獎的,南湖的那個酒店,說真話,你想再遇到一個這樣的酒店,沒有了。

  林文格:比較難,環(huán)境也不再生了。



YAC楊邦勝酒店設(shè)計顧問公司董事長、設(shè)計總監(jiān)楊邦勝

  李松:對不對,而且做出來之后,大家覺得不錯,為什么不錯呢,是因為它不是一個­們普通的城市商務(wù)酒店,不可能做成這樣,你說任何一個業(yè)主一看,挺有意思,設(shè)計師也比較到位了,想的也比較好,所以說現(xiàn)在我們也是沒辦法,被逼著做一些主題,包括一些酒店里面,餐廳賦予一個主題,比如說西餐廳啊,可以再變一下,這個沒辦法,通過它的這個辦法。

  林文格:一個合適的項目吧,剛才講了,如果說最終做出來業(yè)主滿意,設(shè)計師滿意,市場認可,這個需要各方面的努力共同去營造這樣的一個條件,特別是業(yè)主能夠站到高位,如果能理解設(shè)計師的創(chuàng)意,你的很多想法,他能夠充分認同,而且能夠貫徹下去,像剛才邦勝講的一樣,老總講這個家具沒有他的簽字不予付款,有這樣強大的支持力度,可以做下去,拿我這個項目來講的話,我覺得很幸運遇到這個業(yè)主,高度認可設(shè)計,自己對*的傳統(tǒng)文化非常愛好。

  李松:相當(dāng)于全權(quán)委托。

  林文格:相當(dāng)于我們的構(gòu)思他基本上全部能接受,而且在有些時候能給你比較好的點子。這樣的話呢,做了一期,再做二期,這個合作也非常的融洽,還有一個就是說像國外的各大專業(yè)媒體,對這個業(yè)內(nèi)的,我剛才講的一個好的項目,必須是業(yè)主、設(shè)計師、管理公司共同去融合在一起的結(jié)果,所以他們更清晰的看到這一點,包括美國的這次頒獎,他是這樣的,不光是頒給我們設(shè)計師一個獎,他同時也頒業(yè)主一個獎,獎有兩個,它意思是什么,肯定業(yè)主,表揚業(yè)主,說明這個業(yè)主有眼光,你能夠認同設(shè)計,能夠讓這個設(shè)計執(zhí)行,業(yè)主是有品位。

  李松:對,這個獎應(yīng)該是雙向獎。

  林文格:這樣的話,對這個行業(yè)的良性發(fā)展是起到促進作用的,比如說我建議,像這次不是搞那個設(shè)計創(chuàng)意大賽嘛,完全可以,比如說好的供應(yīng)商,它做的非常到位,很專業(yè)的,酒店管理公司團隊,業(yè)主團隊,如果好的項目成功出來了,給他們都頒個獎。

  李松:就是鼓勵這個業(yè)主,都按照獲獎這個業(yè)主去走,他為什么成功,其實不是說設(shè)計師能做到很全面,從創(chuàng)意到經(jīng)營再到管理,好的項目是多方緊密合作的結(jié)果。

  林文格:沒錯。

  李松:其實也有很多,其他人的好案子,設(shè)計結(jié)合的非常完美,但*做出來,他們都不認識了。

  林文格:不敢說是自己做的了。

  李松:這是誰做的,不好意思啊,老板說造價高了,你造價高了你跟我們講,我們來選造價低的嘛,我來選行不行,沒辦法,老板忙,他就是做了很多這種噱頭,*一看不認識了,你就沒辦法拍照,拍了照片還覺得丟人,所以說我覺得現(xiàn)在就是聊的那個控制力,剛才跟劉波也在這里聊,你如果覺得造價高,你能不能先跟我們設(shè)計師溝通,并不是說設(shè)計師介紹的產(chǎn)品就一定是最貴的,你可以去比較,對不對,還有一個你認為設(shè)計師介紹的東西貴了,你把你認識的,你相信他的價格不會有水分的廠家介紹給我們,我們來挑它的產(chǎn)品,這樣不是也可以嗎?他就給你取而代之。方法是多樣性的,效果可能完全不同。

  楊邦勝:你說的這個問題,實際上是業(yè)主的素質(zhì)挺重要,現(xiàn)在尤其是剛做酒店的,確實是剛開始他可能不知道。首先設(shè)計師我覺得多一分辛苦,先要做一個洗腦的工作,首先把業(yè)主給訓(xùn)練一遍,去跟他講為什么這個重要,你不這樣做,可能會有一個什么結(jié)果,所以我想前期還是對這個業(yè)主進行一個培訓(xùn)。

  李松:其實有時候我接觸一些業(yè)主,真正的一些比如說大的開發(fā)商,發(fā)展商,其實我認為業(yè)主本人,*比較好說服,第二個呢,選了你他是蠻尊重你的,關(guān)鍵是執(zhí)行負責(zé)人,有一些下面的人別有用心的,用行為干擾你,*老板呢,因為你不可能事事給老板打電話,他老板又忙,樣板房出來他老板又問,這個是誰做的樣板房???設(shè)計師,他們挑的。我們上次就做樣板房沒去,墻紙不是我挑的,地毯不是我挑的,就造型還是,我說這家具怎么還改尺寸了嘛,他說你不是說家具制造商它是專業(yè)的嘛,我說專業(yè)也是在有限的情況下我們來認可,我們說五公分的一個收邊,他給你縮小到三公分,你說能好看啊,*他說,*責(zé)任在設(shè)計師,你看你沒有控制住,我說我的人都在現(xiàn)場,沒有一個通過我們的設(shè)計師來認可,他不會說他們后面操作掉了。老板就說,你們怎么搞的,這一句話“怎么搞的”,*難執(zhí)行了,真的是難執(zhí)行了。

  楊邦勝:復(fù)雜的人際關(guān)系在里面操作,這是*特色。



文格空間設(shè)計顧問機構(gòu)創(chuàng)意總監(jiān)林文格  

  李松:但是呢,我覺得就是走文化的路,最少這個風(fēng)格,你再怎么改,你也是現(xiàn)代中式,你是中式,你不能給我搞一個歐式出來吧,無非是這里收了口,可能毛了一點,我用的是*黑毛面的,他給你換了別的的,但是也是黑色,這個也可以容忍,就怕是我們現(xiàn)在做一些城市酒店,它實際上是一個中性,一旦改完之后,它有可能跑這邊去了,控制不住就跑那邊去了,搖擺的東西,是吧,所以說我覺得有時候一些休閑的度假里面,特別好做風(fēng)格,發(fā)揮的余地特別大,我遇到那些管理公司管理的,和城市當(dāng)中的商務(wù)酒店,風(fēng)格不好做,他帶你去看,或者是他要的東西就是很中性化了,稍微控制不住,就偏了,再就是說什么呢,還有一個頭疼就是,說真話,現(xiàn)在說客房可以說不需要設(shè)計師去設(shè)計了,出來的東西太多了,包括出來的,包括你業(yè)主考察的,見的,非常多,現(xiàn)在無非就是要求你做一個雜燴,想做風(fēng)格好難,我覺得是好難。

  楊邦勝:城市酒店的難度會大一點。

  李松:比如說在三亞好做酒店了,怎么做的味道都出得來。

  林文格:比較能夠融合出個性。

  李松:城市的酒店它就告訴你,這邊去了這里,拍一張照片,真的就跟劉波說的一樣,他說了,你到哪個城市,我看了這個酒店住的不錯,我已經(jīng)讓秘書把衛(wèi)生間全部拍了一張,你去看看,讓我根據(jù)這個做。那邊這個床頭好,什么背柜好,組合在一起的話,你甭管,組合在一起還是不錯的,就大堂不一樣。

  楊邦勝:設(shè)計師遇到這樣的。

  李松:但是有時候,比如說我們現(xiàn)在做一個中心色調(diào),現(xiàn)在流行灰色調(diào),他就想半天,能好嗎,問的好多,有時候老板他可能做的時候就想,能好嗎?后面一部分人就開始杜撰老板的意思了,老板說,不行,你就做這個色調(diào),這個色調(diào)就行了。

  林文格:還有一個現(xiàn)象不知道你們注意到?jīng)]有,剛才講的國際品牌管理公司做的酒店可能不會碰到這樣的問題——大量的國內(nèi)的酒店,有一個什么情況呢,因為前期為了節(jié)約成本,他可能不會請酒店管理這方面的專家,不給他建議,哪怕是建議,也是顧問形式的,提提意見,最終他是不管的。做的過程當(dāng)中呢,你平面敲定了,整個概念也做了,這個時候他考慮什么呢,要請管理公司過來了,管理人員一進來之后,所有的表現(xiàn),如果一點意見不提的話,就會說不專業(yè),沒本事嘛,就揪住原來的平面不放了,這不合理,那不合理,推倒重來,這樣的情況做成很大的浪費。很多酒店都說,預(yù)計什么時候開業(yè),開不了,你這樣的情況出現(xiàn),等于說是推掉重來,整個施工材料,整個再走一遍。

  李松:所以我們建議業(yè)主盡早請管理公司,然后我和管理公司一起合作,完成項目的效率還高。

  楊邦勝:所以說業(yè)主有這樣的誤區(qū)。



主持人李松

  如果將同等的尊重、自由和價格給予國內(nèi)設(shè)計師

  李松:第二個現(xiàn)象我感覺到,哪怕是去年開辦的酒店,老外開設(shè)的酒店,新東西也沒有了,我們說實話,業(yè)主如果給老外的這個權(quán)利,或者說這個框架給到我們的話,無論是我們在座的每一位都能做出不次于老外的設(shè)計,我不知道你們怎么看現(xiàn)在的設(shè)計。

  林文格:所以說咱們要努力啊,也要通過各方面的努力,改變業(yè)主的觀念,不要一味地崇洋媚外,包括我們自己的業(yè)界還存在一些毛病,有一些頒獎,非得拉出一個鬼佬來充充臉,鬼佬就有份量,也不看這個鬼佬他的背景是什么,也不管他到底是什么來頭,但是只要有個洋面孔,有這么一個東西,這不對。因為如果是幾十年前,我們剛剛開始起步的時候,崇拜鬼佬這是有原因的,因為我們不懂嘛,剛剛起步,是吧,但是通過這二十幾年的積累,國內(nèi)的設(shè)計也走出去了,世界各地在看,也看了,跟國外也有一個交流了,也知道他們是怎么蓋的,怎么想的。

  李松:包括從頭到尾我們的深化都跟過。

  林文格:都跟過,這樣的,如果是本土的文化,我們吃的不是更準(zhǔn)嗎?

  李松:對。

  林文格:無非就是他有特別的視角去看問題,可能比我們更精一點,或者說大膽一點。

  李松:應(yīng)該是叫大膽。

  林文格:我們*人敢用嗎?絕對不敢用,你這樣子用下去,有傷風(fēng)化,他就可以把這個東西用下去,但是是很典型的*人文的因素。

  李松:但是他用了之后,別人覺得用的好啊,放在這個地方也可以,另外用的。

  楊邦勝:這是對人的尊重。

  李松:如果我們做的話就不行。

  林文格:所以在這些方面來講,實際上我們在*骨子里的那種空間的意念,我們應(yīng)該比他們簡單,不是表面的裝飾符號什么的,其實是從整個的空間架構(gòu),我們就應(yīng)該比鬼佬精到一點,如果是你剛才這句話,如果是像業(yè)主給國外這樣的自由度,尊重度,放在我們這些人身上……

  李松:尊重、自由和價格。

  林文格:對啊。

  李松:你保證做的出來,可能還比他精湛,造價上比它控制還好。

  林文格:這個我覺得有充分的資格做得到,絕對做得到。

  李松:而且比它的造價還低,是不是,而且說真話。

  林文格:你像邦勝做的這個金海灣(惠州金海灣喜來登度假酒店)的照片,光看照片你能分辨得出,這是國內(nèi)設(shè)計師還是鬼佬做嗎?已經(jīng)基本沒有分別。剛才還說一個環(huán)境的問題,創(chuàng)作的環(huán)境能不能給到你,但是這個我相信,慢慢的業(yè)主會發(fā)生變化。當(dāng)然了,酒店這個事情呢,是一個非常系統(tǒng)的,我們做餐廳,可能有一個小的餐廳,不是很復(fù)雜,但是酒店呢,它有系統(tǒng)性,大的設(shè)計公司不能冒險,交給沒做過酒店的肯定不行。

  楊邦勝:我倒覺得不是他不敢冒險,就是我覺得外國的管理公司,它很照顧外國人,他不像咱們*人,不在乎*人,這就是實話。比方說你做喜來登,或者說你做任何的品牌,他*條先拒絕國內(nèi),先跟業(yè)主講,除非業(yè)主說,我已經(jīng)請好人了,就是這些,他才退而求其次,他行嗎?老是跟業(yè)主講他行嗎?我想問問業(yè)主,有什么不行的,我已經(jīng)做過兩個方案,除了*個,那是02年的,我感覺到確實把我?guī)狭艘粋€臺階。往后我覺得今天是西紅柿炒雞蛋,明天是雞蛋炒西紅柿,一模一樣扔過來,把材料一換,我說,因為我是做過的,怎么一模一樣,就是材料標(biāo)注不一樣,他也在跟你偷懶,他在糊弄你,但是他的設(shè)計費高的不得了,100萬美金,110萬美金,糊弄,12個月的時間,是吧,你還不能改他的東西,但是我覺得呢,我接觸到管理,說實話,我從骨子里覺得是瞧不起他,他覺得你沒有把握弄好,但是你真的是叫HBA,HBA把那個東西弄過來,*做出來,其實我們一看,這個錢花的真不少,效果還就那么回事。


  楊邦勝:現(xiàn)在已經(jīng)有業(yè)主醒悟過來了,交了學(xué)費了,花高額費用不一定就是好的結(jié)果。

  李松:不來,一個是不來服務(wù),第二個是不知道級別。

  楊邦勝:也不知道太高的創(chuàng)意在哪里,只是覺得做熟了,成熟的那一套班子,不會出毛病。

  李松:拷貝?

  楊邦勝:對,拷貝,不會出毛病,你說他有什么太多的創(chuàng)意,我倒真不這么覺得。

  李松:是這樣,他準(zhǔn)備了ABCDE五種案例,你這個業(yè)主我給他配個A,你配個D,*一混合,A加C混給你,它也很少再做創(chuàng)作。

  楊邦勝:你看當(dāng)年03年吧,外灘那個開出來了,當(dāng)時國內(nèi)看了之后是蠻新穎,到美國大巴一看,一模一樣,搬到那邊去了,幾乎是所有的,但是空間還是有不一樣,經(jīng)過了空間處理,包括那些視頻臺,前臺,一樣的,拷貝,就是剛才講的偷懶嘛。

  李松:咱們自己還沾沾自喜。我們自己去看,這是五年前,他在那里做過了,然后就拷貝過去了,而且我不知道這個是你做的,還是他們管理公司那邊有沒有提出這種。

  林文格:我們其實就是典型的,剛才你說的*設(shè)計是一個洗腦的工業(yè)過程,因為這個過程他們剛開始一定要讓老外做。其他地方推薦了國外的公司做,做了之后,發(fā)現(xiàn)這個方案怎么做了這么久都沒有感覺,樣子一出來之后,你這個做的像城市商務(wù)酒店,方向都不對。你看這種典型的,做成這種水平的,是管理公司推薦的,后來董事長看到了,因為下面的人還不敢,董事長不發(fā)話,下面人還不敢,這家公司還有保障的,而且他不來做,做的沒有效果,你酒店也不會盈利,吹的牛很大,效果搞的很高,業(yè)主一般的人不敢做,后來做完了之后,讓我們做,非??欤覀儼涯莻€客房,28天,客房的樣板就出來了,做了兩個月,一個月不到樣板間就做出來。一做出來,董事長一看,那就你們來做了,那個客房能做,公共部分你們能不能做,我們很快就出了一個方案,*還是得到了他們的肯定,剛才你聊的那個問題,我覺得就是*業(yè)主慢慢會改變,而且國外的設(shè)計師,說實在的也是魚龍混雜,也有很好的,很有創(chuàng)意的,而且*的設(shè)計師,現(xiàn)在的交流那么頻繁,*的設(shè)計師已經(jīng)進步了,不是五年之前的*設(shè)計師。所以現(xiàn)在*設(shè)計師的時代就慢慢來臨了,因為你對本土文化,你對東方文化的精神,確實比老外有著深刻的理解,而且腦子也不會比他們差。以前資訊有差距,我們老是不出國,也沒有資金出國,在那個時代,五年多之前,像現(xiàn)在我們也老出去,出去轉(zhuǎn)轉(zhuǎn),一年走多少點,我們的資訊,他在看什么資料,我們也在同步的看。

  李松:而且去看了之后,你就會發(fā)現(xiàn),轉(zhuǎn)了一圈回來,你就覺得沒什么差距,說真話,你就是出去了之后,你才發(fā)現(xiàn),自己沒差距,有時候老待在這里的時候,可能覺得國外的就比咱們的強,你去了發(fā)現(xiàn)一看,根本就不是這么回事。為什么,我有兩個業(yè)主,*個是深圳這邊的房地產(chǎn)商,在湖南投資了一個項目,非要找老外來做,找來找去,覺得太牛了,不好弄,找一家美國的公司,這一家美國的公司呢,因為想到*做業(yè)務(wù),說能做,確實也很認真,做了六個月做出來,一看,這個酒店做的怎么就那么怪呢,后來一了解,是什么呢,是老外做的,那一幫老外是做別墅的,就是做別墅設(shè)計的,他把那個客房做的怎么都像美國鄉(xiāng)村的那種別墅,就怪了,他對大空間的把握,他不行了。為什么,他做的還是太少了,說句真話,老外有多少酒店,*有多少酒店,說實話怎么一年還得做三四個,四五個,老外可能四五年做一個,他也想做案子,但是一做,業(yè)主付了140萬美金,這個沒有辦法用了,重來吧,重洗,我們再接著合作。

  林文格:這個還是鬼佬有一些專業(yè)不對口的。

  李松:他不會說他不對口,全部鬼佬來說。

  楊邦勝:這是一種,還有一種是假洋鬼子,說自己是美國,或者所謂的香港民族,那忽悠,實際上就是國內(nèi)的一流都談不上,國內(nèi)的設(shè)計水平二三流,沒有辦法,只能掛這樣的名。

  李松:還有一些所謂香港留學(xué)回來的,可能在外面混不下去了,接了這么一個案子,這怎么做,行,蒙吧,一出來,現(xiàn)在業(yè)主都不是傻子,等你把東西拿出來,他就有一個比較了,這個時候,錢他已經(jīng)丟了一百多萬了,是吧,丟了一百多萬了,緊急剎車,你們再上,然后我們把方案做出來,早讓你們來做就好了。

  楊邦勝:現(xiàn)在就變的很痛苦,時間在那里擺著了,倒計時。

  李松:已經(jīng)八個多月就扔過去了嘛,怎么做樣板房。

  楊邦勝:這個時間點,讓你們?nèi)グ阉鼜浹a回來,趕回來。

  李松:真的是累啊,真的不知道是多累。


 
主持人李松

  林文格:這樣又回到剛剛那個話題,業(yè)主要成熟起來,業(yè)主要懂得這個設(shè)計的規(guī)律,怎樣才能做好一個好的產(chǎn)品,做好一個酒店的產(chǎn)品。

  李松:這個其實也不光是呼吁了,他們應(yīng)該也了解一下,國內(nèi)的一線城市,比如說像上海北京,有一些好的業(yè)主,他也不是盲目的請老外來做,老外是什么呢,是國內(nèi)要來投資的人太多,他就那么一個牌子,把價格吊高,我給你透露一下,02年,03年新加坡HBA一個酒店的設(shè)計費才25萬美金,加上客房40萬,現(xiàn)在多少錢了,沒有110萬他不做,沒有120萬他不做了,還是那些東西,他不做了,服務(wù)還是那些東西,那個時候國內(nèi)很少人去請,香港的HBA和美國的HBA還競爭,很過癮的,你不做我們請別的家來做,那我們接下來吧,28萬美金還他25萬也做。

  林文格:25萬美金,是做方案是吧?

  李松:所有的方案,然后做一些立面圖。

  楊邦勝:主要的概念。

  李松:主要的概念。

  林文格:也太低了。

  李松:沒有案子做了,02年的時候,你*人怎么來認識HBA啊,還不是有了一兩個之后,一下子推開了,現(xiàn)在就是你要找了之后,可以,沒有110萬,他不給你做。那個時候說真話,我們的業(yè)主找他,一個傳真機就過去了,把合同一簽,打了5萬美金就過來了,全部給你做得好好的,服務(wù)特別好。他說我是*個,全力給你做好,就這么定的價格?,F(xiàn)在很多人不相信,所以說這次一個業(yè)主,回頭再去找他做,他說對不起,只找他做客房方案,光客房的方案,你知道多少錢,就一個客房,加一個套房,60萬美金,加走道,他說我就這個價。我們第二次合作,他說沒辦法,第二次合作也是這個價,后來就找了一個所謂的什么香港HBA出來的一個鬼佬,說自己成立了一個公司,找他做,三個月憋出一個樣板房一審,打回去,又憋了三個月,六個月出來了,就按照這個樣板房做完,甲方說馬上停不要再做了,這個樣板房做進去,就要完蛋了。在昆明,后來呢,因為我們一直前面做深化了嘛,業(yè)主很好,后來那個業(yè)主親自飛到香港去,跟那個老外談,我覺得你們這個樣板房,也請你們來看,一模一樣,就是沒有采購你的東西,但是你送過來的板,我們一模一樣,照國內(nèi)的公司打板做的,你們就這水平,我希望你們能夠按照我們甲方的意思修改,老外固執(zhí)到底不修改。后來老總當(dāng)場在香港會議室跟那個老外拍桌子,他說你知不知道你耽誤我們多長時間,給你們簽合同,到你們*做,已經(jīng)做了一年多,你們就做了一個樣板房,你們施工圖雖然給我們了,但是是垃圾,我給你一百多萬,就是垃圾,走了,氣的,你說,當(dāng)時就說李松你過來,45天全部做完,樣板房做完就OK了,其實那個業(yè)主,他是經(jīng)營了很長時間,他對樣板房非常熟,那個業(yè)主為了做這個樣板房,把原來的客房全部推掉,重新做,它是改造的,他考察了所有的項目,很細的,然后我們?nèi)プ錾罨?,派設(shè)計師去現(xiàn)場盯了一下做完,整個我們都接下來了,他*說了一句,鬼佬都是狗屎,那個時候是不錯了。

  楊邦勝:咱們的春天來了,國內(nèi)的設(shè)計師春天來了。

  李松:其實我跟你講,其實像你們和咱們做酒店,服務(wù)內(nèi)容,圖紙內(nèi)容,一樣不比他們少,有哪個你說你做落的,我設(shè)計經(jīng)費少我不做,無論你是收兩百萬,還是收三百萬,都是圖紙一樣不少,內(nèi)容一樣不少。

  楊邦勝:程序方法都一樣。

  李松:程序,包括你走的那個步驟,包括你送的文件,包括你為什么想這么做,有什么基建要配合啊,你都說出理由來,你管理服務(wù)。

  楊邦勝:管理服務(wù)還好,更及時。

  李松:你一說,咱們真是把他當(dāng)上帝,飛過來了,包括你公司再忙,業(yè)主給你打一個電話,你過來看看,你說你去不去,你給HBA打個電話你試試,我們要提前一個月預(yù)約,機票要怎么定,我來就來,每個鐘頭一百美金啊,我出門交這個啊,傳真先把機票定好,我回程票也定好了才能來,三個月過去了,你樣板房還看不看了,都干完了。


  設(shè)計與管理的平衡之道

  林文格:所以說我覺得除了自身繼續(xù)在積累,還要把下面的人提起來。

  楊邦勝:帶好隊伍吧。

  林文格:邦勝你現(xiàn)在多少人?

  楊邦勝:我們現(xiàn)在70來個人,做工地的有十幾個吧,還是比較大的,因為做酒店的,相對來說工作量比較大,說實話一年咱是從頭跟到尾,沒做幾個酒店,但是耗費了這么多人,算了一下,他們跟我說,楊總,今年的成本是不是太高了,全都發(fā)工資了。

  林文格:還有一個什么呢,像老外的這些東西,如果價格和他投入的成本,他絕對是他的利潤值是不好的。有時候我們簽下一個酒店,你感覺利潤很高,但是他后期這個過程*時間長,第二個呢來回倒騰你的東西,你總是留了幾個人,十幾個人老是改這個項目,怎么這個項目還在改啊,你還沒法抽出別人來了,你還得做這個文件,你一算,原來答應(yīng)他的價格,到*廢了,全上去了。

  楊邦勝:你說的這個,設(shè)計公司還加上一個設(shè)計費管理,我們在簽合同的時候就應(yīng)該歸歸類了,你這項目我們服務(wù)的時間大概是多長時間,超過多少要加多少錢,我現(xiàn)在跟你講就是這樣的,因為就是這幾年,就是你剛才說的那個困惑,轉(zhuǎn)變過來的,假如說我給你的概念是三個月,我做設(shè)計三個月,我做后期服務(wù)施工是六個月,我嚴(yán)格給你控制到十個月到十二個月。

  林文格:真的是,我就承受12個月。

  楊邦勝:如果再加時間,我一個月要再加多少錢。

  林文格:我現(xiàn)在痛苦在哪兒呢,我今年就加進去了,只含12個月的服務(wù)期,如果甲方再有延長,另行協(xié)商,進行設(shè)計補助,或者說給我補助一個現(xiàn)場人員。我是怎么呢,我原來跟他談的時候,就含了,因為現(xiàn)在你十幾萬,你就包了算了,你還搞什么搞,我告訴你,我明年就十個月我就要開業(yè)了,處理作圖不超過一年,我要賺錢的,結(jié)果做做做,三年了,我人還丟在那里不能回來,因為我這個合同沒有談時間,一個酒店,這么多樓,這么多房,它把它砍成三個階段做,一期大堂啦,餐廳啦,留的總統(tǒng)套房啊,留個游泳池不做,我們?nèi)嘶貋韼讉€月,我們開始做第二期了,你們合同上沒談這個啊,又派過去,又把這個做完,做完了。

  楊邦勝:該付款的時候就會說,你不是還有一個沒有做嗎?

  林文格:他說我不能給你,我說為什么,你們原來說的那個游泳池,及那個健身中心,我們還沒做,我說圖紙出了,圖紙沒有用啊,合同沒履行完啊,先扣在那兒,然后今年又打電話說上去,我的人,真的是算起來耗了三年,但是沒有辦法,那時候談合同的時候呢,管理公司也說了,我們在12月份肯定要開業(yè),做做做,馬上就做成一期二期三期,所以說現(xiàn)在簽合同,有時候你跟甲方一吵,他把你的錢在那里扣著,也沒有辦法。

  楊邦勝:要有時效性。

  林文格:我覺得多聊一點,多開一點酒店設(shè)計方面的會,座談會,我覺得這個應(yīng)該探討,不如自己保護自己。

  李松:我不知道你70個人你是怎么管理的?我現(xiàn)在十幾個人,我覺得再加人,我就覺得我請人管也顧不過來,我自己管我覺得太累了。

  楊邦勝:設(shè)計師主要是做設(shè)計,管理不是我們的長項。

  李松:70個人,從一開始你不認識到認識他,*你手下不可能有十個楊邦勝,楊邦勝就你一個,你最多下面你分級嘛,然后來操作,但是呢,你不可能說,比如說你今天接十個酒店,你不可能說十個酒店的方案都是你審吧。

  楊邦勝:你說了一個,是設(shè)計管理的問題,實際上一個公司,如果是一個規(guī)范的企業(yè)的話,方案審核很重要,就像你說的,不可能每一張圖我都看,但是我公司要有一套管理程序,我們公司每一個是有保障的,給業(yè)主這么大的信息,所以要通過內(nèi)部的流程來控制,每一個階段都由副總監(jiān)簽字,搞好這個程序會好一點,不然的話就會失控。

  李松:還有一個我不知道你了解的多不多,他現(xiàn)在就是品牌創(chuàng)起來之后,完全自己就放手了,他管不過來了,他就是抓出品就完了,把單子接過來,然后做設(shè)計總監(jiān),然后加工去管理,到處接業(yè)務(wù)去做,他請一些人,搭建平臺。有時候我冷靜地去想,沒跟別人交流,我覺得其實*人善于自己……俗話說,寧可做雞頭,不做鳳尾,但是我們接觸過一些國外的設(shè)計師,國外的設(shè)計師他不是這么想的,他是怎么著呢,他是比如說我們?nèi)齻€人都做設(shè)計,但是慢慢流露出來他做商務(wù)做的很好,我就慢慢,我也做設(shè)計的,我現(xiàn)在管理有一套,他就是專門做方案,我們?nèi)齻€人聊一聊是不是組合成一個,綜合成一個大的平臺,下面就有公司法則分清楚,分錢,我聽說過兩個這樣的。

  林文格:一個*人是一條龍,三個*人就變成蟲了,這個民族的劣根性,先說你怎么來改變這個狀態(tài)比較難。


  李松:但是我覺得是這樣的,年輕的設(shè)計師他想不到,只有到了一定的歲數(shù),我做一個比方,如果我過兩年還是現(xiàn)狀的話,說心里話我感覺我就會跟別人去做融合。為什么呢,實際上人不是說通過你在社會上有多大的*度來確定你是成功不成功,如果說你是好設(shè)計,打個比方,比如說楊邦勝做的好,我特別喜歡做設(shè)計,但是我反感去接業(yè)務(wù),我反感去跟甲方收錢,我就好這個,我可能放棄去經(jīng)營管理公司,把精力和時間放到自己的愛好上來。如果你有做不完的項目我愿意來加入你的項目設(shè)計中來。

  楊邦勝:這就看你設(shè)計師追求什么了?

  李松:對。

  楊邦勝:就是說你是把它當(dāng)成一個生意來做了,還是把它做成一個作品來做,做作品,一年做的不會太多,你就是在設(shè)計公司追求一種快樂,做生意可能會很困惑,一定要做好的項目,或者說一定要發(fā)展成什么規(guī)模,自然壓力就大了,做到一定程度的時候,平衡一點,淡利一點,就像你剛才說的,適當(dāng)?shù)臅r候找一個機會,或者是幾個人來拍檔一下,合作也是一個方向。

  李松:其實我覺得再過兩三年,就應(yīng)該會有這樣的情況出現(xiàn)。

  林文格:慢慢在洗牌,你能不能感覺到?

  楊邦勝:所以做到一定的時候,要學(xué)會自己滿足。

  李松:對。

  楊邦勝:我剛到深圳的時候,也是有這么一個很急躁的事情,那時候為了追求房子,買個車,所以那個時候有很大的設(shè)計的沖動,但是后來慢慢慢慢地可能設(shè)計的快樂還是在于設(shè)計的本身,你會享受設(shè)計,這樣的話你會挑項目,比較集中精力,每年的快樂可能來自于這個作品會不會被社會認可,而不是說,一定要從經(jīng)濟的指標(biāo)去追求。

  李松:而且我現(xiàn)在,我下面有一個跟我合作很長時間的一個設(shè)計師,但是我們兩個是那種,他不是隸屬于在我這兒發(fā)工資給他做,有一點小合作,就是說我有一個方案過來,他就幫我想啊,有時候看他們做,我也加入進去,大家一起討論商量出來,大家出來的東西比我原來自己做要好,想的全面一些。  

  楊邦勝:你一般做什么項目比較多,李先生?

  李松:現(xiàn)在也是做酒店,也不是有那么多,有一個好處,就是能夠靜下心來,做一個或者是做兩個,然后不停的為了這一個去看。

  楊邦勝:林先生做什么項目比較多?

  林文格:酒店。

  楊邦勝:設(shè)計費用一般一個項目收多少?

  李松:也不多,兩百多萬,我做過曲靖的一個煤老板,完全委托給我做,設(shè)計費收了四百多萬,他相信你做,完全委托你去做,我就是說,那種覺得就是好的心態(tài),我一定要給你做好,我就幾個月不停的,別的我就不接了,這個案子來回做這個圖紙,想看看自己到底有多大水平,有時候方案做快了就是快餐了,有時候為了應(yīng)付,你覺得這個不錯,比如說文格,覺得文格的這個好,你搬過來吧,說實話,現(xiàn)在是經(jīng)理,我就這么看,不行,咱們再過一輪,重新看,把方案做出來,幾個方案一起探討,其實真的一放松,這個東西出來,我還是比較感覺可以,這樣才能做,客房做了很多方案。

  林文格:碰到好多業(yè)主,他能夠給你這樣充足的資金給你,自由度給你,你才能夠舍棄別的東西,我都不接了,這個時間段,我就把你這個項目做好,如果達到這個氛圍的話,一個項目成為精品不難。

  李松:而且我是這么想的,就是說我跟他們講,我們把這個酒店當(dāng)成自己突破極限的,我的客房做了五個到十個方案,其實我不是為這個酒店做的,我是為我自己做的。

  楊邦勝:偏向做研究了。

  李松:做一個積累,我說干嗎呢,就當(dāng)儲蓄,這個如果老板不識事,沒有問題,因為我花了大量的精力去研究這個東西,比我做快餐要好得多。

  楊邦勝:等于是做產(chǎn)品研究了。

  林文格:把產(chǎn)品當(dāng)成研究了。

  李松:沒辦法,沒人找我,我不能閑著,不能玩啊。

  楊邦勝:你做了很長時間了吧?

  李松:我做的比較長了,現(xiàn)在綠景錦江也在做。那個業(yè)主,三年了,我簽合同到現(xiàn)在三年了,樣板房下個月才能出得來,總裁都換兩個了,綠景房地產(chǎn),正好經(jīng)歷他那個公司洗牌的一個過程,反正就堅守住,沒案子的時候也干著急,有了案子,不管條件多苛刻。

  楊邦勝:一年能做幾個酒店?

  李松:有兩三個,也就加現(xiàn)場的四五個吧。

  楊邦勝:那效益挺好,一千萬左右,十幾個人。



本期嘉賓楊邦勝

  李松:沒有,今年是600多萬吧,今年才接到600多萬,600多萬我們今年走了兩個,實際上創(chuàng)造產(chǎn)值的才十個人到十二個人。600多萬,我可控,我是怎么培養(yǎng)設(shè)計師呢,跟我做設(shè)計的,我說你來沒問題,但是有一個條件,你必須要去現(xiàn)場,去完現(xiàn)場回來,我才讓你回來里面的局部的東西,你進來之前先熟悉程序,為什么要去現(xiàn)場,沒去過現(xiàn)場的設(shè)計師,你做出來的東西它能施工嗎?誤差就很大,誤差一大,現(xiàn)場再控制不住,你根本就是牛頭不對馬嘴了。我現(xiàn)場所有的設(shè)計師都是同事,有問題,發(fā)過來,你們自己改,加班加點自己改,所以我就不可能做的多,我就是這些。

  楊邦勝:也不少。

  林文格:其實每個公司都有自己的特點。

  李松:然后呢我跟這些人關(guān)系非常的融合,大家就像朋友一樣,你在我這兒學(xué)到的東西,你出去你會發(fā)現(xiàn)你的東西很扎實,你出去之后別人都會重用你,為什么呢?這個圖紙不是拿來草根的,也不是拿來做快餐的,我每個酒店都需要,拍一張照片回來看看,我不行我總結(jié),我對業(yè)主有一個交代,對自己有一個交代,所以說人員還相對固定,那么最少每個人都能做過三五年,出去,出去他們都能在別的公司,反正做的還可以,我就很挑人,這個人如果很不合群我基本上就不要他,因為不會搞人際關(guān)系。

  楊邦勝:管理的,不會做設(shè)計師。

  李松:我跟他們都是談心交心,然后基本上我們沒有加過班。

  楊邦勝:下班就走。

  李松:我們基本上不加班,上班就是八點半,十一點半,一點半,六點半。

  楊邦勝:你們現(xiàn)在加班多不多?

  林文格:不太多。

  李松:你加班他們很反感的,表面上不說,實際上是很反感的,你給他加加班工資,我自己都有啊,我一下班,孩子要叫你,你回去,怎么辦啊,放學(xué),告訴你把這個案子放回來。

  楊邦勝:管理層你要管理團隊的建設(shè),確實是各有各的招法,定位都不一樣。你們呢?

  林文格:假如說外面我們照的照片,我是松散型,比較松散型,我也沒有專門的管理人來做這一塊兒,基本上還是比較自由吧,這個想接下去怎么發(fā)展的問題了,我這次去美國吧,去拜訪其他公司,他們在全球這么好的項目,另外一個項目有*背景的,從小在美國長大,他只有三個人,他自己一個人帶兩個助手,搞了一個公寓樓,就是單層的那種,那個后面是臥房的那種。

  李松:那怎么操作呢?

  林文格:他是那種,全是街邊店,做到東京,做到米蘭,全球范圍做,做的很有品位的專賣店,他就專攻那個,人員少,我就想給我們企業(yè)的啟發(fā)是什么,我們要不要把業(yè)務(wù)量做到那么大,比如說你業(yè)務(wù)量那么大,有這么多的做,是需要那么多的設(shè)計師,相對帶來的結(jié)果是什么,消耗掉可能也很多,每個月的進帳幾百萬進來了,可能差不多也是需要幾百萬,那樣的話呢,其實就是走了過程了,會比較辛苦,這個管理。



本期嘉賓林文格

  李松:我感覺這邊管理最操心的應(yīng)該是邦勝這邊,70人,經(jīng)營再有精力,到你就是極限了,再到三四十你不可能再松散管理,為什么呢?管不過來,松散管理有一個什么呢,就是你眼睛能看到所有的才能松散,眼睛里掃描一遍,你照顧不到,你就管理不了松散,只能靠固定的管理程序管理,但是我會發(fā)現(xiàn)一個什么呢,我們*的設(shè)計師啊,一做大的時候就非常低的,我們了解過,我們對比過,香港的HBA和新加坡的HBA,他們很少,產(chǎn)值非常高。

  林文格:那就每一個人都精干,非常的精干。

  李松:我了解過,只有設(shè)計師的助手,但是這個助手不是只針對一個設(shè)計師,我這個助手針對你們倆,知道吧,對你們倆,但是呢,公司里面的是頭兒大,頭特別多,用腦子的特別多,他們一個人,比如說我們兩個人一個酒店拿下,他的這個圖,專門發(fā)送到泰國有一個制圖中心,我來看,時間又長。

  楊邦勝:我們分了幾個*,我們設(shè)計和施工是分開的,我有做方案的,有基建部,有材料配制部,有施工圖,自己做自己的,精力主要還是在設(shè)計的創(chuàng)意,策劃,概念這一塊兒,其實有一些,配飾那邊我也是親自做。

  李松:上次我們有一個業(yè)主,覺得好像專業(yè)的配飾應(yīng)該比我們好,也沒有給我們太多的商量,完全強制的一個東西,配飾就按照自己配飾的東西在做了,馬上就偏了。

  楊邦勝:配飾也是瞎配,他根據(jù)什么配呢,其實靈魂也是在你這邊。

  李松:所以現(xiàn)在昆明這個酒店,我打算給業(yè)主講,配飾你想花多少錢,你包給我,我是既把它完成了,又把它做掉,我準(zhǔn)備跟他談這個事。

  楊邦勝:很好。

  楊邦勝:專業(yè)的配飾公司在深圳也少吧。

  李松:少,你像美美設(shè)計太貴了,一個酒店400多萬的配飾,甲方一般都承受不了。

  林文格:造價是吧。

  楊邦勝:其實它這個配飾還不包括軟裝的,主要是程式化,四五百萬。

  李松:還有一個,我們剛才跟劉波還有業(yè)主在探討,實際上我們有時候,他成功有幾個,自己做設(shè)計,自己把施工做了,而且施工做了還不只是做裝飾施工,整個家具地毯配飾全部他們做,而且他在做當(dāng)中,全是自己做,改可以改,第二個操作性很強,我想要什么款做什么款,業(yè)主不干涉,一口價嘛,包括燈具。

  林文格:自由度很強。

  李松:很強,這是業(yè)主想要的,出來就不錯,業(yè)主出來一參觀,好,就按這個操作模式。

  楊邦勝:當(dāng)時看了那個,馬上就可以拆,可以拆。

  李松:我讓你拆,拆完了之后,從別的帳上補掉,他不管,他有利潤,所以他現(xiàn)在就把龍頭打造的,設(shè)計這個龍頭更強勢了。

  楊邦勝:這條路走的又不一樣,所以每一個設(shè)計師這些方式不同。


 

  李松:像邦勝70多個人,跟他差不多,像劉波,劉波也有50多個人。

  楊邦勝:幾家公司的定位不太一樣,我們的定位不在施工嘛,而且設(shè)計也不多,為什么我的利潤少,因為我的項目少。

  李松:還少啊,我覺得挺多的。

  楊邦勝:才五個酒店啊,還算多啊。

  李松:五個酒店,70個人比例是少了一點。

  楊邦勝:按照這么多人的話,十個酒店才能賺錢。

  林文格:實際算下來,我的利潤不是很高,按照去年比這個性價比不是很高,但是按照前幾年性價比還高。

  楊邦勝:才半年就接了600多萬,公司有發(fā)展。

  李松:其實你的成本高的話,是總設(shè)計師高,設(shè)計副總監(jiān)。

  楊邦勝:就像你說的,有十年的,有八年的那種。

  李松:但是我從今年來講,我從這個酒店當(dāng)中得到了快感,以前都是的累,沒有時間靜下心來怎么搞。第二個就是今年舒服以外,頭幾年接到的設(shè)計費都很低,利潤被已經(jīng)消耗掉了。

  楊邦勝:設(shè)計費可以提高,從200多萬到400多萬,人沒變,費用提高,另外不光你提高,咱們這個圈子都要提高,咱們提高行業(yè)標(biāo)準(zhǔn),以前不成熟的時候,我們便宜是合理的,那個階段我們都在起步嘛,現(xiàn)在大家都成熟了。  

  李松:還有一個我想,屬于說遇到一個要求很高的業(yè)主,大家有沒有聯(lián)合去投標(biāo)的這種可能性,因為我遇到過這樣的東西,現(xiàn)在我要跟你們探討的就是說,如果大家聯(lián)合去做投標(biāo),打個比方,去做希爾頓,有關(guān)系才能給你,設(shè)計費還可以的情況下,換句話來講,如果做案子的話,做品牌的話,這種聯(lián)合的話,其實大家共同來謀這個酒店,共同來做設(shè)計的話,我覺得這個酒店應(yīng)該做的比較好。

  楊邦勝:其實你說的這個也是一個比較好的方法,在國內(nèi)有一批設(shè)計師做的非常好,他們專心做某一個空間,然后擅長做客房,做娛樂的就做娛樂,擅長做大堂的就做大堂。

  李松:我還覺得不是說擅長于做什么,每個人都有自己對事物的一個看法和觀點,但不可能一個人能夠做到很全面的去看問題,這個時候你需要其他的人從其他的角度去看待,你會發(fā)現(xiàn)你可能遺漏的問題,就像泡一樣,一個燈你能照亮的地方有限,總有陰影,無論有

  多亮,只有大家一起來發(fā)光才能減少陰影,我們要做無影燈,一個好的酒店,一幫人來審核方案,來提問題,*出來的問題就會得到控制,無非就是說你舍取了,大家綜合一下,綜合在一起了,其實有時候都覺得設(shè)計師是強勢的,其實設(shè)計師有時候真的是要妥協(xié)的,一個道理,你只有接到更高的案子,接了之后,相當(dāng)于你上了一個臺階,你站到這個臺階上之后,你再去別的,真的是好多了。

  楊邦勝:沒錯,有道理,非常好,李松同志講的非常好。

  李松:我交流交流感想。那本期就聊到這里,謝謝兩位。

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